GPS: VFR-Pflichtmeldepunkte, Routen

[Klaus Wacker]

So, jetzt habe ich mir einen Garmin GPSMAP 96C zugelegt, als Ersatz
für den doch nicht mehr ganz zeitgemäßen 90. Er funktioniert auch sehr
gut, die Bildschirm-Darstellung ist viel schöner, der Satelliten-
empfang ist besser, das mitgelieferte PC-Programm ist brauchbar (im
Gegensatz zu dem grässlichen PCX5AVD), und vor allem hat er eine
Batterielebensdauer von 40 Stunden. Auf das Stromversorgungskabel kann
man normalerweise verzichten.

Auch für die Navigation im Auto ist es mit der entsprechenden
Zusatzoption recht brauchbar.

Aber zwei Sachen ärgern mich doch:

- Die VFR-Pflichtmeldepunkte sind nicht drin. Ich habe die Punkte der
umliegenden Flughäfen per Hand eingegeben, was erstens ein Umstand
ist und zweitens mit dem Risiko verbunden, dass ich Änderungen nicht
mitkriege.

- Warum kann ich bei der Eingabe von Routen nicht sagen: Vermeide ED-R
34A (oder irgendeinen anderen Luftraum)? So muss ich mir wieder
eigene Wegpunkte an die Ecken dieser Gebiete setzen, obwohl er die
Koordinaten schon kennt. Nachteile siehe oben. Schwierig kann das
doch wohl nicht sein für ein Gerät, das mich auch durch die
Innenstadt von Köln lotsen kann.

Gibt es GPS-Geräte, die sowas können?

[Matthias Fick]

Klaus Wacker <***@physik.uni-dortmund.de> schrieb am Sun, 8 May
2005 15:49:19 +0200 folgendes:

Hallo Klaus,

Post by Klaus Wacker
- Die VFR-Pflichtmeldepunkte sind nicht drin.

evtl., wirst Du hier fuendig:
http://soaring.aerobatics.ws/TP/

IMHO ist mir nicht bekannt, ob dort auch die VFR-Pflichtmeldepunkte
dabei sind.
Eine Rueckmeldung dazu in der NG waere nett.

Danke.


Gruss aus Franken
Matthias

[Helmut Küpker]

Hallo,

die VFR-Pflichtmeldepunkte kann man hier http://www.edfr.de/
(unter Downloads) bekommen und z.B. mit EasyGPS auf den GPS-Empfänger
übertragen.

[Klaus Wacker]

Post by Helmut Küpker
Hallo,
die VFR-Pflichtmeldepunkte kann man hier http://www.edfr.de/
(unter Downloads) bekommen und z.B. mit EasyGPS auf den GPS-Empfänger
übertragen.

Danke für den Tipp, das ist eine sehr nützliche Datei. Sie kann auch
direkt von der Garmin-Software geladen werden.

Hat EasyGPS irgendwelche Vorteile gegenüber MapSource von Garmin?
Unter Linux scheint es auch nicht zu laufen.

[Helmut Küpker]

Hallo,

Post by Klaus Wacker
Danke für den Tipp, das ist eine sehr nützliche Datei. Sie kann auch
direkt von der Garmin-Software geladen werden.

Der Nachteil dieser Lösung ist, dass diese Datei den Waypoint-Speicher
belegt. Es gibt andere Lösungen, die jedoch nicht kostenlos sind.

Post by Klaus Wacker
Hat EasyGPS irgendwelche Vorteile gegenüber MapSource von Garmin?

EasyGPS ist kostenlos.

Post by Klaus Wacker
Unter Linux scheint es auch nicht zu laufen.

Ich benutze zwar auch Linux, habe aber noch nicht versucht,
EasyGPS mit einem Emulator (z.B. wine) zu benutzen.

[Klaus Wacker]

Post by Helmut Küpker
Hallo,

Post by Klaus Wacker
Danke für den Tipp, das ist eine sehr nützliche Datei. Sie kann auch
direkt von der Garmin-Software geladen werden.

Der Nachteil dieser Lösung ist, dass diese Datei den Waypoint-Speicher
belegt.

Das ist in der Tat ein Nachteil. Der 96C hat allerdings Platz für 1000
Wegpunkte und die Pflichtmeldepunkte belegen ca. ein Viertel davon.
Mal sehen wie sehr das stört.

Post by Helmut Küpker
Es gibt andere Lösungen, die jedoch nicht kostenlos sind.

Welche wären das?

Post by Helmut Küpker

Post by Klaus Wacker
Hat EasyGPS irgendwelche Vorteile gegenüber MapSource von Garmin?

EasyGPS ist kostenlos.

Naja, MapSource kam mit dem Gerät. Das ist zwar nicht direkt
kostenlos, aber es hat nichts extra gekostet.

[Helmut Küpker]

Hallo,

Post by Klaus Wacker
Das ist in der Tat ein Nachteil. Der 96C hat allerdings Platz für 1000
Wegpunkte und die Pflichtmeldepunkte belegen ca. ein Viertel davon.
Mal sehen wie sehr das stört.

Post by Helmut Küpker
Es gibt andere Lösungen, die jedoch nicht kostenlos sind.

Welche wären das?

Ich habe bei einem Kollegen eine Lösung gesehen, bei der
Pflichtmeldepunkte, Platzrunden, Hindernisse, Segelflug-
sowie Ultraleichtplätze auf einem Garmin-Empfänger
installiert waren. Das machte einen sehr guten Eindruck.

Bezugsquelle und Preis kenne ich leider nicht.

[Klaus Wacker]

Post by Matthias Fick
Hallo Klaus,

Post by Klaus Wacker
- Die VFR-Pflichtmeldepunkte sind nicht drin.

http://soaring.aerobatics.ws/TP/
IMHO ist mir nicht bekannt, ob dort auch die VFR-Pflichtmeldepunkte
dabei sind.
Eine Rueckmeldung dazu in der NG waere nett.

VFR-Pflichtmeldepunkte habe ich da nicht gefunden. Das muss nicht
unbedingt was heißen, das Material ist so umfangreich, dass ich etwas
übersehen haben könnte.

[Thomas Borchert]

Klaus,

Post by Klaus Wacker
nd vor allem hat er eine
Batterielebensdauer von 40 Stunden.

Schon mal ausprobiert? Im richtigen Leben? Das geht nämlich wenn
überhaupt nur, wenn das GPS im Sparmodus läuft - und dann ist die
Updaterate fürs Fliegen nur mässig brauchbar.

Die Features, nach denen Du fragst, haben typischerweise
PocketPC-Programme. Luftraumvermeidung ist so eine Sache, kompliziert
zu machen. Soll das Programm Dir einen meilenlangen Umweg empfehlen,
nur weil es nicht begreift, dass Du mit 500 Fuss mehr Höhe problemlos
durchkommst? Soll es Dir 500 Fuss mehr Höhe empfehlen, weil es nicht
weiß, dass da schon Wolken sind? Das erfordert so viele Parameter und
ein recht kompliziertes User Interface, so dass es eher etwas für
PC-Flugplanung ist. Und da gibt's das ja auch.

Die VFR-Meldepunkte sind etwas sehr deutsches/europäisches. Und deshalb
hat Jeppesen das nicht in seinen Datenbanken. Die werden aber von
Garmin und Lowrance verwendet. Die PocketPC-Software-Hersteller
verwenden aber oft eigene Datenbanken, wo die mit drin sind.

[Klaus Wacker]

Post by Matthias Fick
Klaus,

Post by Klaus Wacker
nd vor allem hat er eine
Batterielebensdauer von 40 Stunden.

Schon mal ausprobiert? Im richtigen Leben? Das geht nämlich wenn
überhaupt nur, wenn das GPS im Sparmodus läuft - und dann ist die
Updaterate fürs Fliegen nur mässig brauchbar.

Ja, im richtigen Leben. Die 40 Stunden kann ich noch nicht bestätigen,
so lange habe ich das Ding noch nicht. Ich habe es in diesem Moment
28h 54min mit dem ersten Satz von Batterien betrieben (es zählt selbst
mit). Der Batteriestandsanzeiger zeigt noch 2 von 4 Balken. Von der
Gesamtbetriebszeit waren allerdings nur gut zwei Stunden in der Luft.
Dann kommen noch einige Stunden im Auto dazu und einiges an
Ausprobieren, Rauf- und Runterladen von Kartendaten etc.

Es gibt einen Batteriesparmodus, den ich aber nicht benutzt habe. Beim
Fliegen benutze ich eine externe Antenne, die auch noch Strom braucht.
Das Stromversorgungskabel habe ich nur einmal bei Dunkelheit im Auto
benutzt, als ich die Beleuchtung gebraucht habe. Beim Ausprobieren
innerhalb der Wohnung schalte ich allerdings in den Simulationsmodus,
wo der GPS-Empfänger keinen Strom verbraucht.

Post by Matthias Fick
Die Features, nach denen Du fragst, haben typischerweise
PocketPC-Programme. Luftraumvermeidung ist so eine Sache, kompliziert
zu machen. Soll das Programm Dir einen meilenlangen Umweg empfehlen,
nur weil es nicht begreift, dass Du mit 500 Fuss mehr Höhe problemlos
durchkommst? Soll es Dir 500 Fuss mehr Höhe empfehlen, weil es nicht
weiß, dass da schon Wolken sind? Das erfordert so viele Parameter und
ein recht kompliziertes User Interface, so dass es eher etwas für
PC-Flugplanung ist. Und da gibt's das ja auch.

Das Gerät soll mir keine Empfehlungen geben oder sonstige
Entscheidungen abnehmen. Was ich möchte, wäre folgendes: Wenn ich eine
Route erzeuge, habe ich bei der Eingabe von Zwischenpunkten
verschiedene Möglichkeiten: Punkte aus der Aviation Data Base, eigene
Wegpunkte, etc. Als zusätzliche Option möchte ich haben: Umfliegen von
Lufträumen. Das Gerät soll mir die auf meiner Route liegenden
Lufträume zur Auswahl anbieten und ob ich linksrum oder rechtsrum
will. Es soll dann die passenden Eckpunkte des Luftraums raussuchen
und als Zwischenwegpunkte in die Route einfügen. Das kann nicht zu
schwierig sein. Bei kreisbogenförmigen Luftraumbegrenzungen muss es
eine Tangente ausrechnen, aber auch das ist ein lösbares Problem.

Post by Matthias Fick
Die VFR-Meldepunkte sind etwas sehr deutsches/europäisches. Und deshalb
hat Jeppesen das nicht in seinen Datenbanken. Die werden aber von
Garmin und Lowrance verwendet. Die PocketPC-Software-Hersteller
verwenden aber oft eigene Datenbanken, wo die mit drin sind.

Wenn genügend Leute den Mund aufmachen, kriegt Jeppesen das vielleicht
eines Tages mit. Auch ein Grund für mein ursprüngliches Posting.

[Marian Aldenhövel]

Hi,

Post by Klaus Wacker
Was ich möchte, wäre folgendes: Wenn ich eine
Route erzeuge, habe ich bei der Eingabe von Zwischenpunkten
verschiedene Möglichkeiten: Punkte aus der Aviation Data Base, eigene
Wegpunkte, etc. Als zusätzliche Option möchte ich haben: Umfliegen von
Lufträumen. Das Gerät soll mir die auf meiner Route liegenden
Lufträume zur Auswahl anbieten und ob ich linksrum oder rechtsrum
will. Es soll dann die passenden Eckpunkte des Luftraums raussuchen
und als Zwischenwegpunkte in die Route einfügen. Das kann nicht zu
schwierig sein. Bei kreisbogenförmigen Luftraumbegrenzungen muss es
eine Tangente ausrechnen, aber auch das ist ein lösbares Problem.

Und Thomas' Einwand, daß man vielleicht drunter oder drüber könnte
gilt nicht?

Also doch noch eine dritte und vierte Option? Die dann
Climb/Descent-Wegpunkte erzeugen? Und schon ist die Sache nicht mehr
so einfach...

Ich schließe mich Thomas' Meinung an, daß man sowas lieber auf einem
Gerät mit breiter Benutzerschnittstelle machen will.

Ciao, MM

[Klaus Wacker]

Post by Marian Aldenhövel
Hi,

Post by Klaus Wacker
Was ich möchte, wäre folgendes: Wenn ich eine
Route erzeuge, habe ich bei der Eingabe von Zwischenpunkten
verschiedene Möglichkeiten: Punkte aus der Aviation Data Base, eigene
Wegpunkte, etc. Als zusätzliche Option möchte ich haben: Umfliegen von
Lufträumen. Das Gerät soll mir die auf meiner Route liegenden
Lufträume zur Auswahl anbieten und ob ich linksrum oder rechtsrum
will. Es soll dann die passenden Eckpunkte des Luftraums raussuchen
und als Zwischenwegpunkte in die Route einfügen. Das kann nicht zu
schwierig sein. Bei kreisbogenförmigen Luftraumbegrenzungen muss es
eine Tangente ausrechnen, aber auch das ist ein lösbares Problem.

Und Thomas' Einwand, daß man vielleicht drunter oder drüber könnte
gilt nicht?

Wenn ich drunter oder drüber oder auch durch (mit Freigabe oder wenn
das Gebiet nicht aktiv ist) fliegen will, ist keine Kursänderung
nötig. Dann brauch ich auch keinen Wegpunkt im GPS.

Post by Marian Aldenhövel
Also doch noch eine dritte und vierte Option? Die dann
Climb/Descent-Wegpunkte erzeugen? Und schon ist die Sache nicht mehr
so einfach...
Ich schließe mich Thomas' Meinung an, daß man sowas lieber auf einem
Gerät mit breiter Benutzerschnittstelle machen will.

Man kann sichs auch komplizierter machen als es ist.

Ich habe natürlich noch eine altmodische Flugvorbereitung auf Papier
dabei und einen Strich auf der Karte. Daraus entnehme ich u.a. die
passende Flughöhe.

[Thomas Borchert]

Klaus,

Post by Klaus Wacker
Dann brauch ich auch keinen Wegpunkt im GPS.

Ja, aber woher weiß das GPS das? Wenn's Dich wirklich interessiert:
Lade Dir mal die kostenlose Software PocketFMS unter www.pocketfms.com
runter und probiere deren Luftraumvermeidung aus. Dann siehst Du, dass
sowohl die Abfrage der Parameter als auch die Berechnung einer Route
alles andere als trivial ist.

[Marian Aldenhövel]

Hi,

Post by Klaus Wacker
Wenn ich drunter oder drüber oder auch durch (mit Freigabe oder wenn
das Gebiet nicht aktiv ist) fliegen will, ist keine Kursänderung
nötig. Dann brauch ich auch keinen Wegpunkt im GPS.

Es gibt Leute, die wollen gerne welche für die Stellen an denen sie
zu sinken oder zu steigen planen.

Oder: Was passiert, wenn die Einfügung eines neuen Wegpunkts zur
Luftraumvermeidung zu einer anderen Luftraumberührung führt? Dann
muss Dein beschriebenes Menü schon deutlich tiefer werden. Denn
vielleicht willst Du ja dann nachdem Du diesen Nebeneffekt bemerkt hast,
bzw. von der Software darauf hingewiesen wurdest, doch lieber links
statt rechts rum und dann wirst Du Dir wünschen die automatisch erzeugten
Wegpunkte mögen auch automatisch wieder verschwinden.

Post by Klaus Wacker
Man kann sichs auch komplizierter machen als es ist.

Ich denke das ist aus Sicht der Softwarehersteller eher ein "wie kann ich
es allen recht machen". Und da ist tatsächlich gar keine Unterstützung oft
besser als eine halbgare.

Mein Punkt ist wohl, daß Dein "linksrum oder rechtsrum"-Menü _zu_ einfach
wäre um wirklich nützlich zu sein.

Ich habe mal angefangen ein PC-Progrämmchen zu stricken das so eine
automatische Wegplanung leistet. Ich habe dann die Automatik recht bald
aufgegeben weil schon bei eineinhalb Piloten vor dem Bildschirm und
einfachen Routen die Diskussion über die vorgeschlagenen Lösungen extrem
auszuufern drohte.

Der Teufel steckt da im Detail.

Ich bin dann zu einer einfachen "Gummiband-Methode" übergegangen mit der
man den Flugweg auf der Karte einfach interaktiv verbiegt. Wahlweise rasten
die neuen Wegpunkte auf bekannte WPs ein (Sichtflugmarken etwa), oder
liegen einfach bei LAT/LONGs für ein GPS.

Keine Automatik, aber auch keine Diskussion über deren Entscheidungen.
Ohne großen Bildschirm und Zeigegerät macht das aber keinen Spaß.

Ciao, MM

[Thomas Borchert]

Klaus,

Post by Klaus Wacker
Ich habe es in diesem Moment
28h 54min mit dem ersten Satz von Batterien betrieben (es zählt selbst
mit). Der Batteriestandsanzeiger zeigt noch 2 von 4 Balken.

Das klingt gut.

Post by Klaus Wacker
Wenn genügend Leute den Mund aufmachen, kriegt Jeppesen das vielleicht
eines Tages mit. Auch ein Grund für mein ursprüngliches Posting.

Macht Sinn.

[Dirk Beerbohm]

Hallo,

Post by Klaus Wacker
Wenn genügend Leute den Mund aufmachen, kriegt Jeppesen das vielleicht
eines Tages mit. Auch ein Grund für mein ursprüngliches Posting.

Glaub' ich nicht. Irgendwie ist der "Laden" beratungs- und hinweis-resistent.
Ich habe schon mehrfach Fehler oder Probleme aufgezeigt. Man sagt artig
Danke und verweist darauf, dass man eine private Firma ist. Das geänderte
Layout unseres Flugplatzes ist bis heute nicht eingearbeitet, trotz Hinweis.
Auch wenn es nur eine neue Halle ist. Das Ändern der Luftraumstruktur
(Höhe LR Charlie) brauchte einige Zeit, obwohl Jeppesen darauf hingewiesen
wurde.

Aktuelles Beispiel: 2 Leute fliegen in einem TMG zu einem Segelfluggelände.
Diskussion über die Frequenz finden statt. Ich benutze 122.000 (neue Frequenz),
mein Co verweist auf die 129,975 (alte Frequenz). Ein Lächeln treibt es
in mein Gesicht,
zusammen mit dem Hinweis auf verfügbare 2005er Karten. Aber auch die hatte er.
Ich VFR/GPS Karten - mein Co hatte Karten für Segelfieger mit eingezeichenten
Segelflugsektoren. Beide waren von 2005.

Das darf nicht passieren. Fehler können passieren, aber dann sollten
Sie konsistent sein.
Sorry.

Trotzdem benutze ich noch Jeppesen (Eigentlich bin ich zufrieden, aber
ich versichere
mich andersweitig, wo möglich). Mal schauen, wie lange noch.

Gruss

Dirk

[Juergen Tantau]

Hi,

Post by Dirk Beerbohm
Aktuelles Beispiel: 2 Leute fliegen in einem TMG zu einem Segelfluggelände.
Diskussion über die Frequenz finden statt. Ich benutze 122.000 (neue Frequenz),
mein Co verweist auf die 129,975 (alte Frequenz). Ein Lächeln treibt es

Mönchsheide ?! ;-)

Grüße
Jürgen

[Dirk Beerbohm]

Hallo,

Post by Juergen Tantau
Hi,

Post by Dirk Beerbohm
Aktuelles Beispiel: 2 Leute fliegen in einem TMG zu einem Segelfluggelände.
Diskussion über die Frequenz finden statt. Ich benutze 122.000 (neue Frequenz),
mein Co verweist auf die 129,975 (alte Frequenz). Ein Lächeln treibt es

Mönchsheide ?! ;-)

Ja. Habe dort 18 Jahre geflogen, bevor es mich in die Frankfurter
Gegend verschlagen hat.

Gruss

Dirk

[Michael Hofmann]

Post by Dirk Beerbohm

Post by Klaus Wacker
Wenn genügend Leute den Mund aufmachen, kriegt Jeppesen das vielleicht
eines Tages mit. Auch ein Grund für mein ursprüngliches Posting.

Glaub' ich nicht. Irgendwie ist der "Laden" beratungs- und
hinweis-resistent.

Full ack, das ist auch meine Erfahrung. Wobei ich noch nicht mal Antwort auf
mehrfache Anschreiben bekam.

Post by Dirk Beerbohm
Trotzdem benutze ich noch Jeppesen (Eigentlich bin ich zufrieden, aber
ich versichere
mich andersweitig, wo möglich). Mal schauen, wie lange noch.

Dito.

Gruß,
M

[Thomas Borchert]

Dirk,

Post by Dirk Beerbohm
Irgendwie ist der "Laden" beratungs- und hinweis-resistent.

Der Laden ist Quasi-Monopolist. Das erklärt dieses Verhalten - und die
Preise.

[Dirk Beerbohm]

Thomas,

On 2005-05-11 09:45:05 +0200, Thomas Borchert

Der Laden ist Quasi-Monopolist. Das erklärt dieses Verhalten - und die Preise.

Ich weiss, man sollte aber anderen doch die Augen öffnen dürfen :-)
Aber ich glaube, die können einfach nicht besser. Es ist nicht eine
Sache des Wollens.

Dirk

[Stefan]

Post by Klaus Wacker
Wegpunkte, etc. Als zusätzliche Option möchte ich haben: Umfliegen von
Lufträumen. Das Gerät soll mir die auf meiner Route liegenden
Lufträume zur Auswahl anbieten und ob ich linksrum oder rechtsrum
will. Es soll dann die passenden Eckpunkte des Luftraums raussuchen
und als Zwischenwegpunkte in die Route einfügen. Das kann nicht zu
schwierig sein. Bei kreisbogenförmigen Luftraumbegrenzungen muss es
eine Tangente ausrechnen, aber auch das ist ein lösbares Problem.

Hast Du schon mal einen Blick auf die französische Luftraumkarte
geworfen? Viel Spass beim Implementieren!

Stefan